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O embaixador dos EUA em Israel, Mike Huckabee, não é um diplomata convencional. Pastor batista, ex-governador do Arkansas, candidato à presidência e apresentador de televisão, ele chegou ao cargo após décadas na vida pública americana e uma relação ainda mais longa com Israel. Ele também trouxe consigo um estilo próprio. Huckabee consegue transitar da geopolítica às Escrituras e a uma analogia simples sem grandes dificuldades. Ele é direto, às vezes franco, e raramente soa como se suas palavras tivessem passado por uma revisão prévia na seção de linguagem diplomática do Departamento de Estado. Quando Huckabee se juntou a mim nos estúdios do The Media Line, comecei falando sobre o Irã.
Apesar dos danos infligidos a Teerã e às suas capacidades militares, o Irã ainda poderia avançar rumo à capacidade nuclear, ameaçar a navegação pelo Estreito de Ormuz e exercer influência no Mar Vermelho por meio dos houthis. Há também preocupações sobre o que os houthis poderão fazer a seguir contra a Arábia Saudita. A opinião de Huckabee sobre o Irã: "Onde, perguntei, Huckabee acha que o Irã e seus aliados regionais se encontram hoje?" "A boa notícia é que, graças ao presidente Trump, em conjunto com Israel, o Irã está em seu ponto mais fraco em 47 anos e meio", disse Huckabee. "Eles estão mais fracos militarmente, mais fracos economicamente e estão ficando mais fracos a cada mês."
Se essa fraqueza eventualmente levará a uma mudança de regime é outra questão. "Isso levará a uma mudança de regime? Só podemos esperar", disse ele. Huckabee rejeitou a ideia de que confrontar o Irã seja principalmente um problema de Israel. "Muitas pessoas, particularmente nos Estados Unidos, podem pensar: 'Bem, o que isso tem a ver conosco?" "Tem tudo a ver com os Estados Unidos, porque o alvo final sempre foram os Estados Unidos".
O presidente Donald Trump disse que decidiu que o Irã não poderia ter permissão para possuir armas nucleares, enriquecer urânio ou controlar as rotas marítimas pelo Estreito de Ormuz. "É um processo, mas é um processo que acredito estar funcionando."
E quanto ao povo iraniano? Perguntei qual era a situação atual e se outra revolta popular era possível. Huckabee disse que os iranianos que buscam desafiar seu governo enfrentam um problema fundamental: estão em grande parte desarmados. "Em algum momento, acredito que veremos outra revolta", disse ele, acrescentando que talvez da próxima vez o povo esteja "mais bem preparado, armado e seja capaz de resistir de verdade" a um governo que ele espera estar ainda mais fraco. O Líbano apresenta outro problema para Washington. Com a UNIFIL se preparando para sair, a questão é se as Forças Armadas Libanesas podem estender a autoridade do Estado para o sul, evitar um vácuo de segurança e confrontar o Hezbollah ao mesmo tempo. Huckabee acredita que sim, mas não da noite para o dia. "Gradualmente, eles podem. Não acho que será como virar uma chave", disse ele.
"Eles terão que amadurecer para assumir o papel de único exército, única força de segurança."
O Hezbollah, observou ele, permanece ativo e está tentando se reconstruir após ter sido gravemente enfraquecido por Israel. Enquanto o Irã puder continuar financiando e armando o Hezbollah, disse Huckabee, ele continuará sendo uma ameaça. Huckabee afirma ter consideravelmente menos paciência com a UNIFIL. "A UNIFIL vai falir — já passou da hora de isso acontecer", disse ele. "Tem sido uma entidade totalmente ineficaz". "Não posso dizer que consigo apontar uma maneira específica pela qual a UNIFIL tenha sido fundamental para tornar o Líbano mais livre e melhor".
Mas Huckabee disse que sua experiência viajando entre Jerusalém e Washington durante as negociações sobre o Líbano lhe mostrou "progressos extraordinários."
Um dos desenvolvimentos mais importantes, em sua opinião, foi o reconhecimento libanês de que Israel não quer território libanês. "Eles não querem anexar um metro de propriedade libanesa. Eles não querem estar lá."
Eles querem voltar para casa”, disse ele. Os reservistas israelenses, segundo ele, estão exaustos e querem retornar para suas famílias, mas Israel não deixará suas comunidades do norte expostas a novos ataques com foguetes, mísseis e drones. Huckabee disse que anseia pelo dia em que o exército libanês seja forte o suficiente para garantir a segurança da região: “Os israelenses poderão voltar para casa, os libaneses estarão em casa e não haverá Hezbollah”.
Também conversamos sobre o novo acordo de defesa conjunta envolvendo Arábia Saudita, Turquia e Paquistão, que se compromete a tratar um ataque armado contra um deles como um ataque contra todos. Com três importantes parceiros dos EUA construindo sua própria estrutura de segurança coletiva, perguntei se Washington vê isso como um desenvolvimento positivo e o que significa para o equilíbrio regional mais amplo. "É uma questão de esperar para ver", disse Huckabee. Esses são países soberanos com o direito de fazer acordos que considerem adequados aos seus interesses, disse ele. Os três têm motivos para se preocupar com o Irã, e o acordo também pode ter como objetivo protegê-los dos houthis ou de outros grupos armados. O que ele não encontrou foi alarme em Washington. "Certamente nunca vi ou ouvi nada a respeito."
Acho que ninguém viu dessa forma
Israel ajudaria a Arábia Saudita se o reino fosse atacado? Não sei. Quer dizer, essa é a resposta honesta. Não sei. Huckabee disse que Israel acolheria bem um acordo de segurança com a Arábia Saudita e gostaria de ver o reino aderir aos Acordos de Abraão. Ele também mencionou os contatos militares e de inteligência já existentes. Sobre o que a normalização pode alcançar, ele olha para os Emirados Árabes Unidos. "Os Emirados Árabes Unidos são o padrão ouro, o modelo de como tudo isso funcionou", disse ele, apontando para os ganhos no turismo, viagens, comércio e cooperação tecnológica. "Espero que os sauditas olhem para o vizinho e digam: 'Sabe, isso está funcionando muito bem para os Emirados. Talvez devêssemos seguir o mesmo caminho'."
Poucos assuntos estão tão intimamente ligados a Huckabee quanto o território que os israelenses geralmente chamam de Cisjordânia e que grande parte da comunidade internacional chama de Cisjordânia. Ele defendeu veementemente os israelenses que vivem lá, mas também condenou os recentes ataques contra palestinos e descreveu os responsáveis como terroristas. Israel está fazendo o suficiente para deter os terroristas? "Israel está cada vez mais consciente de que isso precisa ser enfrentado, e enfrentado de forma muito enérgica", disse Huckabee. Ele não se retratou da sua escolha da palavra terrorismo. "Quando você assusta as pessoas a ponto de fazê-las mudar seu modo de vida por causa de coisas que você faz com elas, você não precisa assassiná-las, mas você as aterroriza a ponto de terem medo de sair de casa, medo de ir às compras, medo de ir a um local de culto", disse ele.
"Portanto, é inaceitável, seja quem for que faça isso."
Ao mesmo tempo, Huckabee enfatizou que os responsáveis representam uma fração muito pequena da população israelense no território. Ele os chamou de "uma ínfima parcela" e disse que muitos nem sequer vivem lá. "Há 500 mil israelenses vivendo na Judeia e Samaria, vivendo pacificamente", disse ele. "Eles não querem queimar uma oliveira".
Perguntei o que mais Israel deveria estar fazendo. Investigações e prisões precisam ser seguidas de punições reais”, disse Huckabee, particularmente para crimes como incendiar mesquitas, roubar gado ou invadir a casa de alguém. “Eles precisam ser presos”, disse ele sobre os reincidentes. “Eles precisam passar algumas noites, algumas semanas, talvez alguns meses na cadeia.”
Huckabee confronta Tucker Carlson e o antissemitismo na política americana. Nossa conversa então passou para uma fonte diferente de atrito em relação a Israel: a mudança no debate político americano. Huckabee encontrou-se recentemente com Tucker Carlson no Aeroporto Ben-Gurion e questionou várias das afirmações de Carlson sobre Israel.
Desde então, Carlson argumentou que Israel está conduzindo a guerra com o Irã por seus próprios interesses regionais, enquanto os interesses dos EUA estão sendo sacrificados. Perguntei a Huckabee se argumentos semelhantes sobre Israel estão convergindo de extremos opostos do espectro político americano — e o quão preocupado ele está com as implicações a longo prazo para o relacionamento EUA-Israel. "Estou muito preocupado com isso porque se baseia em coisas que são fundamentalmente falsas", disse ele. "As alegações de Tucker Carlson sobre Israel são infundadas."
Huckabee também rejeitou as acusações de genocídio e apartheid e as afirmações de que Israel é inseguro ou injusto para os cristãos. "Como cristão vivendo em Israel, considero isso totalmente ofensivo e completamente sem fundamento", disse ele. Ele conhece Carlson há anos e disse que não entende o que mudou. "Esta não é a mesma pessoa que eu conheci e com quem trabalhei", disse Huckabee. Com a aproximação das eleições de meio de mandato nos EUA, perguntei se os eventos no Oriente Médio teriam muito efeito sobre os eleitores americanos. "Provavelmente menos do que as questões internas", disse Huckabee. Em seguida, ele se voltou para os Socialistas Democráticos da América e o que considera a radicalização de parte da esquerda americana. Citou o comentarista liberal Bill Maher como exemplo de alguém que também criticou esse movimento.
"Historicamente, os democratas têm sido diferentes dos republicanos, mas não são malucos", disse Huckabee. Ele foi igualmente incisivo em relação aos apelos ao socialismo, afirmando que substituir o sistema econômico americano por um que, em sua opinião, falhou repetidamente, é mais do que uma simples divergência política. Outro assunto que se tornou impossível de evitar para qualquer pessoa no ramo jornalístico é a inteligência artificial. Huckabee alerta sobre os perigos da IA. No The Media Line, dedicamos um tempo considerável à busca, verificação e explicação de informações. Isso se torna mais complicado à medida que a IA facilita a produção de imagens, vozes e alegações falsas e dificulta sua detecção. Os próprios líderes da área de tecnologia alertaram sobre as possíveis consequências. O que Huckabee achou disso? "A IA é como o fogo", disse ele.
"Pode cozinhar sua comida e aquecer sua casa". "Pode incendiar sua casa e te matar". "Como você usa isso? Essa é a questão."
Para Huckabee, o perigo não é teórico. Ele mencionou seu próprio processo judicial de longa data contra a Meta, que, segundo ele, decorre de material gerado por IA que o prejudicou profissionalmente quando apresentava um programa de televisão nos Estados Unidos. "Eu vi em primeira mão o que a IA pode fazer na criação de percepções, imagens, o uso indevido, o abuso do nome, da imagem e da semelhança de alguém", disse ele. "E isso precisa ser responsabilizado de alguma forma".
Isso significa regulamentação governamental? Huckabee se mostra cauteloso. "Sempre hesito em dizer que gostaria de ver o governo envolvido, porque o governo geralmente estraga tudo o que toca", disse ele. Uma possibilidade, sugeriu ele, seria que as próprias grandes empresas de IA estabelecessem normas éticas, assim como outras profissões desenvolveram padrões sem que todas as regras fossem impostas pelo governo. "Havia um senso de autogoverno, de autorregulamentação", disse Huckabee. "Talvez essa seja a resposta."
Huckabee discursa sobre o aniversário de 7 de outubro. Com a aproximação do aniversário de 7 de outubro, espera-se que mais de mil pastores venham a Israel para eventos organizados por grupos cristãos e judeus. O antissemitismo, por sua vez, aumentou em vez de diminuir. Visitas como essas podem fazer a diferença? Huckabee espera que elas possam lembrar as pessoas da dimensão do que aconteceu em 7 de outubro. Ele traduziu o ataque para termos americanos, pedindo à sua plateia que imaginasse um ataque de Tijuana a San Diego que, ajustado pela população, deixou 40 mil americanos mortos em um dia e outros 10 mil feitos reféns. "Como americanos, o que faríamos? Como reagiríamos?"
Ele também mencionou os ataques de 1º de setembro.
11 de novembro de 2001 e as mudanças duradouras que trouxe para a vida americana após a morte de quase 3.000 pessoas. "Vinte e cinco anos depois, todo o nosso mundo mudou nos Estados Unidos por causa disso", disse ele. "Multiplique isso por 10 ou mais, e é difícil até imaginar qual seria a reação."
Guardei um tipo diferente de pergunta para o final. Huckabee é um pastor batista que passou mais de uma década no gabinete do governador e agora atua como embaixador dos Estados Unidos em Israel.
Ele viveu nos mundos da fé, da política e da diplomacia — três áreas onde as pessoas podem olhar para o mesmo conjunto de fatos e chegar a versões muito diferentes da realidade. A verdade é realmente alcançável? E como você sabe quando a encontrou? "A verdade é objetiva".
As percepções são subjetivas, disse Huckabee. Três pessoas podem estar em uma esquina, testemunhar um acidente e cada uma ver algo diferente, disse ele. Suas percepções podem diferir, mas isso não muda o que realmente aconteceu. "A verdade não é o que eu penso."
Não é o que eu sinto. Não é o que eu acredito. É o que é. Huckabee disse que isso é algo que os jovens, em particular, precisam aprender em uma época em que opinião e fato são cada vez mais difíceis de separar. "O que temos que fazer, especialmente entre os jovens, é forçar as pessoas a irem além do 'eu penso', do 'eu sinto', do 'eu acredito', e chegarem ao fato concreto absoluto sobre o qual então eu posso sentir, acreditar e pensar".
Ele parou por aí. "Sem uma verdade objetiva que, de qualquer ângulo, pareça a mesma, estamos em apuros."
